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CDM'27 : Inscription

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Posté à 17:23 le 13/04/16
Poltergeist
Modérateur & Sélectionneur

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CSKA Russia Limon (:LFP:)
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Inscrit le 03/03/2015

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Je comprends largement votre positionnement, et je sais qu'il est possible de jouer ses 4 matchs ... Quand on ne joue RIEN.
Et jusqu'à preuve du contraire, mon argumentaire est bon, et recevable.
Placez-vous dans ceux qui sont dans des CDL très longues, en VFFA ou en coupe entente. Cela élargirait un peu plus les esprits et les ouvertures.

Car pour ma part, depuis le début de la saison, je n'ai eu l'opportunité que e poser une seule date ... Problème pour la poser d'ailleurs. Donc quand on joue rien, oui c'est ultra facile, mais il est bien aussi de penser un poil aux autres managers ( moi comme d'autres dans le futur) qui essayent de tirer la ficelle compétitive du jeu afin de tirer un maximum de bénéfice).

Et le coup des IS/IE me fait bien rire, étant donné que la seconde partie se dote d'une trêve de 8jours.
Je peux encore faire une démonstration mathématique si besoin

N.B 1 : Après si je ne suis pas qualifié pour la VFFA par la suite ( ce qui semble être bien parti), je pourrai le faire. Il n'empêche.

N.B 2 : J'aimerai qu'un débat se construire là-dessus sur cette éventualité. Car à pars me sortir mais moi j'arrive à quand son calendrier est faux, veuillez m'excuser pour mon potentiel arrogant, mais on m'a pas encore démontré qu mon raisonnement est faux ... Donc s'il n'est pas faux, par syllogisme, il est hypothétiquement valable sous condition de vote. Et cela permettrait d'ouvrir à un panel plus large de sélectionneurs, qui adorent jouer les compet ( enjeu + plaisir) mais qui se voit mettre un frein, étant donné que le début de saison est absolument pas propice pour jouer des compétitions.


Dernière édition par Poltergeist à 17:28 le 13/04/2016, édité 2 fois
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Posté à 20:38 le 13/04/16
superior
Membre & Sélectionneur

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Diables Rouges [BEL]
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Here is the Belgium
Inscrit le 05/11/2013

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il n'est pas faux Polter et je suis conscient que celui qui joue sur tous les tableaux aura dur c'est sûr

maintenant tu dis celui qui joue rien c'est facile ok mais un gars comme moi qui forme ses propres joueurs ( je ne te vise pas , je n'ai pas été voir si tu formes tes propres joueurs ) on doit avoir des matchs pour donner du temps de jeu tu le comprendras et ce tout au long de la saison . L'obligation de jouer 2 coupes pour des vainqueurs de championnat même anodin comme le mien est lourd et tout le monden'y trouve pas d'intérêts vu que c'est obligatoire alors que ce jeu te propsoe des challenges que toi tu peux choisir

tu ries par rapport aux IEs et Is mais depuis mes débuts sur VF , ils étaient là et c'est ce challenge qui motive un temps soit peu certains joueurs et il faut respecter cela

je suis d'accord pour le débat , le vote ou quoi ou qu'est-ce l'ouverture , l'écoute ne peut être que bénéfique pour progresser et améliorer





Posté à 21:08 le 13/04/16
Poltergeist
Modérateur & Sélectionneur

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CSKA Russia Limon (:LFP:)
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Inscrit le 03/03/2015

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T'inquiète je le prends pas comme une attaque Comme un débat, et c'est ce que j'aime.


Auteur : Superior

maintenant tu dis celui qui joue rien c'est facile ok mais un gars comme moi qui forme ses propres joueurs ( je ne te vise pas , je n'ai pas été voir si tu formes tes propres joueurs ) on doit avoir des matchs pour donner du temps de jeu tu le comprendras et ce tout au long de la saison . L'obligation de jouer 2 coupes pour des vainqueurs de championnat même anodin comme le mien est lourd et tout le monde n'y trouve pas d'intérêts vu que c'est obligatoire alors que ce jeu te propose des challenges que toi tu peux choisir


ça d'accord. Mais dans le cas présent, de cette proposition, ça avantage aussi ceux qui font de la formation. Pendant les matchs de repos, les autres sélections peuvent faire tourner. J'ai demandé de faire une alternance des semaines car le début de saison est catastrophique par rapport à la possibilité de mettre en place ses matchs. Entre CDL et compagnie, c'est pénible. A la différence des IE's, on nous impose les dates, ce qui faut que nos matchs sautent beaucoup plus.

Si on met une semaine supplémentaire, on laisse le temps de finir ses compétitions, et ensuite on a un calendrier qui nous est plus accessibl car on décide de ce qu'on veut faire. Et les IE's, pour ceux qui n'ont pas un calendrier chargé, peuvent être fait largement toute la saison. Pour ça que je ne comprends pas cet argument . C'est plutôt dans mon cas que les IE's seraient contraignant. Mais c'est pas grave. Ce que je veux mettre en avant, c'est que les coupes organisés par le jeu en elle-même sont chronophages et mal agencé. Le but serait de concilier tout le monde.

En ayant regardé le calendrier, la deadline pour 28jours se terminerait 2 jours avant le commencement de la trêve de 8/10 jours pour les champs. Et là, tu peux limite faire jouer illico huitième/quart rapidement. Pour ça que pour un ordre pratique de compétition ( en étudiant les calendriers de tous), ça apporte un plus.

Et je forme aussi, mais justement, vais sacrifier cela, et cela est possible. Et même en jouant mes compet, je pense pouvoir continuer ma formation ( vu que ma sélection est en formation globalement).


Auteur : Superior
tu ries par rapport aux IEs et Is mais depuis mes débuts sur VF , ils étaient là et c'est ce challenge qui motive un temps soit peu certains joueurs et il faut respecter cela


==> Je rie car on connaît ma position sur les IE's. Mais aussi que je comprends pas l'argument car il est réversible. Même en allongeant la période première d'une semaine, il sera toujours possible d'organiser des IE's.

Après, je viens d'être éliminé de la VFFA donc ça va me faciliter la tâche. Mais si j'avais continué, ce n'était pas ma faute puisque la coupe aurait de toute façon boucher des trous.


Dernière édition par Poltergeist à 21:11 le 13/04/2016, édité 4 fois
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Posté à 18:36 le 18/04/16
Poltergeist
Modérateur & Sélectionneur

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CSKA Russia Limon (:LFP:)
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Inscrit le 03/03/2015

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Un avis potentiel pour organiser un vote concernant cette possibilité ?



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Posté à 19:28 le 18/04/16
Heimdall
Administrateur & Sélectionneur

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Somalie ¤FvF¤
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Pas d'entente
Inscrit le 18/08/2010

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Je mettrais çà en place en fin de CDM mais pour l'instant le rythme des rencontres est de 32 (enregistrées) sur les 56 (60 avec ceux de l'Argentine) de prévues en dix jours de compétition, donc félicitation à tous pour votre motivation et organisation.

Pour info aucune CDM n'a eu 28 jours dans l'organisation des matchs dans la phase de poule.





Posté à 08:51 le 19/04/16
foif
Journaliste & Sélectionneur

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FC Dijon [N-E]
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La Menace du Nord Est
Inscrit le 27/02/2015

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Et le coup des IS/IE me fait bien rire, étant donné que la seconde partie se dote d'une trêve de 8jours.

Juste pour revenir sur cette ineptie raconté, toutes les trêves de championnats ne sont pas égale et ceux depuis la nuit de temps . J'ai pour ma part régulièrement 4 jours seulement de trêve de championnat, ce n'est pas mon cas cette saison mais suffit de regarder quelques clubs pour trouver des trêves de 4-5 jours : http://www.virtuafoot.com/#!club?uid=545526

De plus, si je ne me trompe pas, au moment de l'inscription il est demandé de ne pas participer à d'autre coupe, alors certes la CDL et la VFFA on ne peux pas faire autrement mais la désolé, jusqu'à preuve du contraire la coupe d'entente n'est pas obligatoire!





Posté à 14:55 le 19/04/16
Poltergeist
Modérateur & Sélectionneur

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CSKA Russia Limon (:LFP:)
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Inscrit le 03/03/2015

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La coupe d'entente n'est pas obligatoire, mais j'ai quand même le droit de participer aussi ? Un jeu, n'est pas une RESTRICTION. Certains ne le comprennent pas. Je sais que c'est votre Dada de tout foutre en réaliste, avec des règles ultra stright, mais un manager doit aussi se faire plaisir.

Oui, un règlement doit être respecté, je ne dis pas le contraire ( dans la liste des sélectionnées etc). Cependant, on ne doit pas se braquer dans des règles qui vont à l'encontre de liberté de jeu de ludus ( et j'ai pas envie de me retaper la diachronie du mot jeu dans son histoire).

Ce n'est pas un drame s'il y a un débordement de 3 à 6 jours tant qu'il est possible de foutre des organisations de matchs.

Je vais retourner l'argument des IE et IS ... Peut-être ineptie pour la trêve qui peut changer. Sauf que si elle est décalée, les autres jours sont bien rattrapés quelque part ... Donc c'est réversible. Si certains ont des trêves de 4jours, et que j'en ai 8 ... Les 4 jours sont bien foutus autre part.

Ma proposition vise plus à une aération optimale du calendrier. Tout mes arguments, quoiqu'on me dise sont justes. Et je peux encore prendre A + B x arguments pour le démontrer.

Justement, décaler d'une semaine , ça permet aux engagés en CDL et Vfifa de jouer le match. Et aussi, à ces chers managers de faire des IE's.
Non car concrètement : En quoi c'est dérangeant de décaler la période de 3sem/4sem par l'inverse ?

Sachant que la période 3sem se joue 4 matchs pour cette édition ( normalement 3m) et l'autre période 4 ?
Alors on va dire mais pour le finaliste il va jouer 4 matchs en 3 semaines nyanyanya.

Triple facteurs à prendre en compte

1) Déjà dit : CDL/Vfifa qui bouchent les calendriers de début de saison. Y'a facilement 1 semaine qui saute pour certains. Donc 2 semaines, youpii.

2) Le facteur X de clubs ! Et oui : Première phase , sur une compet pleine, y'a 32 participants. Qui dit un nombre élevé de participants, dit un facteur X à prendre en compte dans la charge des compétitions dans lesquels les managers sont engagés. Etant donné que la seconde phase se réduit 16, cela diminue. Et on a moins l'imposition des matchs de coupes auto-programmés.

3) En ce qui concerne le Blabla des IE's, on peut programmer tout le long de la saison. Puisqu'à la différence des matchs de CDL/VFFA, se sont des matchs CHOISIS par le manager. Et s'il le fait, c'est de sa faute. Jusqu'à preuve de contraire CDL/VFFA n'est pas de la faute du manager en question. Soi dit en passant

Ce qui serait bien, c'est que la semaine 4 ( qui est une semaine totalement de Pivot) puisse permettre potentiellement jouer la fonction de transition. En clair, si au bout de 21jours, on connaît des qualifiés , ils peuvent déjà jouer leur PH, tandis que les retardataires, ont jusqu'au 28 pour finir leur match.

ça risque de finir. Mais le passage de 4semaines/3semaines ( surtout en cas de matchs de poules à 4/5 matchs) reste, selon moi, une donnée cruciale pour une aération de calendrier, et une compétition dans les meilleures dispositions.

Bref, je peux encore continuer. J'en ai sous le coude. Donc prochaine fois Foif, si tu as des arguments ( volontairement mis entre guillemets) essaye de faire comme Superior, qui avance des propos tangibles qui ouvrent à un bon débat ! . Merci.


Dernière édition par Poltergeist à 15:00 le 19/04/2016, édité 1 fois
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Posté à 15:22 le 19/04/16
zico93
Membre & Sélectionneur

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IRB MAGHNIA
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Maghreb United
Inscrit le 23/01/2015

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Moi perso je trouve que pour les phases de poule 28 jours serait top et pour les phases à élimination direct 21 jours est amplement suffisants pour ma part surtout que le calendrier est bcp moins chargée en fin de saison.
.
Je dis ça je dis rien


Dernière édition par zico93 à 17:51 le 19/04/2016, édité 1 fois
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Posté à 19:27 le 19/04/16
Heimdall
Administrateur & Sélectionneur

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Somalie ¤FvF¤
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Inscrit le 18/08/2010

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Il y une chose que tu oublies Polter, c'est le facteur humain, tu pourras mettre 28 jours pour la phase de poule qu'il y aura encore des soucis dans la programmation des matchs.

En mettant 20 jours j'essaie de garder une certaine pression de compétition pour qu'il n'y ai pas trop retard et ainsi avoir un déroulement de la phase finale dans le bon timing.

J'ai toujours été plutôt souple sur les deadlines, 1 ou 2 jours de retard dans la programmation n'a jamais été sanctionné, surtout que ce sont souvent des matchs qui ont été annulé par des coupes.





Posté à 21:23 le 19/04/16
Poltergeist
Modérateur & Sélectionneur

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CSKA Russia Limon (:LFP:)
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Inscrit le 03/03/2015

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Justement, tu te contredis dès les premières lignes.

[quote]
Il y une chose que tu oublies Polter, c'est le facteur humain, tu pourras mettre 28 jours pour la phase de poule qu'il y aura encore des soucis dans la programmation des matchs.[/quote]

D'accord. Mais justement : Pourquoi ne pas augmenter la limite de 7 jours, pour justement contrer ce manquement ?
Car si tu pars de cet argument, je peux raisonner par l'inverse. Mettre seulement 2 semaines. Et là on aurait des pépins.
Et comme je l'ai bien mis en avant, le facteur humain dépendant sera plus étalé dans le temps sur 28 jours ( c'est mathématique). Même si y'a plusieurs Facteurs X, ils seront atténués sur une période de 1 semaine supplémentaire.

[quote]En mettant 20 jours j'essaie de garder une certaine pression de compétition pour qu'il n'y ai pas trop retard et ainsi avoir un déroulement de la phase finale dans le bon timing.
[/quote]

Argument bancal. Pourquoi penser déjà à un bon déroulement de la PH , alors qu'il faudrait d'abord penser à un bon déroulement optimal de la PP , étant donné les nouvelles modifications du jeu ?
Arrêtons d'être régressistes/réacs, et pensons à une ouverture. Et comme je l'es dit, 28 jours, c'est la meilleur des solutions.

Pour le dernier point, je suis d'accord. Donc pourquoi pas faire la semaine 4, une semaine dit tampon.



pas de signature


Posté à 21:23 le 19/04/16
Poltergeist
Modérateur & Sélectionneur

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CSKA Russia Limon (:LFP:)
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Justement, tu te contredis dès les premières lignes.

[quote]
Il y une chose que tu oublies Polter, c'est le facteur humain, tu pourras mettre 28 jours pour la phase de poule qu'il y aura encore des soucis dans la programmation des matchs.[/quote]

D'accord. Mais justement : Pourquoi ne pas augmenter la limite de 7 jours, pour justement contrer ce manquement ?
En quoi en 28 jours il y aurait plus de soucis de programmation de matchs que 21 jours ? Justement, c'est plus problématique pour programmer ses rencontres sur une phase de 21jours , quand on a 4 matchs à programmer ( les vipères qui me targuent qu'ils l'ont fait, merci de pas venir polluer).

On est dans un jeu, qui est en phase descendante ( quoiqu'on me dise. Et celui qui viendra me dire le contraire, je lui fait une dissert de 12 pages avec élements/preuves/clefs à l'appui. Je vous attends). Autant donner des libertés un peu plus ouverte.

Car si tu pars de cet argument, je peux raisonner par l'inverse. Mettre seulement 2 semaines. Et là on aurait des pépins.
Et comme je l'ai bien mis en avant, le facteur humain dépendant sera plus étalé dans le temps sur 28 jours ( c'est mathématique). Même si y'a plusieurs Facteurs X, ils seront atténués sur une période de 1 semaine supplémentaire.

[quote]En mettant 20 jours j'essaie de garder une certaine pression de compétition pour qu'il n'y ai pas trop retard et ainsi avoir un déroulement de la phase finale dans le bon timing.
[/quote]

Argument bancal. Pourquoi penser déjà à un bon déroulement de la PH , alors qu'il faudrait d'abord penser à un bon déroulement optimal de la PP , étant donné les nouvelles modifications du jeu ?
Arrêtons d'être régressistes/réacs, et pensons à une ouverture. Et comme je l'es dit, 28 jours, c'est la meilleur des solutions.

Pour le dernier point, je suis d'accord. Donc pourquoi pas faire la semaine 4, une semaine dit tampon.


Dernière édition par Poltergeist à 21:26 le 19/04/2016, édité 1 fois
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Posté à 14:31 le 20/04/16
Heimdall
Administrateur & Sélectionneur

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Somalie ¤FvF¤
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Pas d'entente
Inscrit le 18/08/2010

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Bien que les arguments que tu avances peuvent être recevable, il y a plus souvent eu de souci avec la phase à élimination directe qu'avec la phase éliminatoire.

Prenons ton exemple de 28 jours de deadline, les qualifiés ne sachant leur adversaire qu'au dernier moment (le pire des cas). Ils doivent ensuite se mettre d'accord sur une date et une heure, cela peut être compliqué (horaire école/travail, vacances, malade, coupure de FAI, etc...). Je pense que 4 jours comme moyenne haute dans l'organisation d'un huitième est une bonne durée, pas de chance la rencontre se termine par un match nul, encore faut-il que les deux managers m'envoient leurs séries et si possible 2 séries car il en manque souvent une, là pas de chance un des 2 managers l'a oublié.
Le match c'est donc déroulé à 20h, et l'envoie des séries c'est fait pourtant dans la foulée mais malheureusement pour valider la séance, il faut aussi que je sois présent manque de chance je bosse du matin je me lève à 3h45 et je ne serais connecté que vers 14h/14h30, je m'aperçois qu'il y a égalité au bout de la première séance mais comme je l'ai écrit plus haut l'un des 2 managers a oublié de mettre la deuxième série j'envoie donc un MP au sélectionneur, il peut s'écouler plusieurs heures avant la réponse. Me levant très tôt le matin je ne me connecte pas le soir donc le résultat de la séance peut survenir que le lendemain.

Pour les quart la même histoire peut très bien se répéter; en demies aussi et en finale, cette dernière ayant de forte chance de se jouer en début de la nouvelle saison avec ce rythme.

Il y avait déjà des soucis lorsque la phase de poule ne durait que 10 ou 14 jours donc en mettant 28 jours je n'ose imaginer.





Posté à 16:09 le 20/04/16
Poltergeist
Modérateur & Sélectionneur

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CSKA Russia Limon (:LFP:)
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Inscrit le 03/03/2015

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Vais reprendre tes points :


Auteur : Heimdall

Prenons ton exemple de 28 jours de deadline, les qualifiés ne sachant leur adversaire qu'au dernier moment (le pire des cas). Ils doivent ensuite se mettre d'accord sur une date et une heure, cela peut être compliqué (horaire école/travail, vacances, malade, coupure de FAI, etc...)


D'ou une semaine tampon. Si les gens mettent du temps à organiser, suffit de mettre les rencontres potentiellement prévues en mise à jour.
Exemple : Pour le moment on connaît X Huitième avec potentiellement A/B contre C

Dans ce cas-là, C se renseigne au plus vite dès que le match est joué.
Et qui est à sanctionné : Les gens qui tardent volontairement, ou ceux qui jouent à des compet, mais dont le calendrier est bouché ( car aucune date possible à mettre en place) alors qu'ils le font dès que c'est possible ?
Donc 28 jours pour corréler tout ça. C'est le mieux ( ou une semaine tampon).
Tu ne peux pas nier et rester sur la psoition de 21jours sachant que les règles de VF ont changé. En plus de la CDL, la VFFA est passé en phases de poules. On ne peut pas rester à ce modèle.


Auteur : Heimdall
e match c'est donc déroulé à 20h, et l'envoie des séries c'est fait pourtant dans la foulée mais malheureusement pour valider la séance, il faut aussi que je sois présent manque de chance je bosse du matin je me lève à 3h45 et je ne serais connecté que vers 14h/14h30, je m'aperçois qu'il y a égalité au bout de la première séance mais comme je l'ai écrit plus haut l'un des 2 managers a oublié de mettre la deuxième série j'envoie donc un MP au sélectionneur, il peut s'écouler plusieurs heures avant la réponse. Me levant très tôt le matin je ne me connecte pas le soir donc le résultat de la séance peut survenir que le lendemain.


Je critique pas le fait que tu es un IRL, pas un souci et c'est normal. Dans ce cas-là, délègue des sous-personnes dans le cas ou tu es absent ( marcus, Superior etc), des personnes de confiances pour récolter les T.A.B

Ainsi, si plus de monde à les T.A.B, on peut avoir une possibilité élevée de les avoir. ça te décharge un peu le travail et ça t'aide.
Je veux bien t'aider sur ce point-là, c'est pas un souci.


Auteur : Heimdall
Il y avait déjà des soucis lorsque la phase de poule ne durait que 10 ou 14 jours donc en mettant 28 jours je n'ose imaginer.



Je ne comprends, sérieusement, pas où est le problème de passer à 28jours dans les cas de compétitions pour les PH à 4 matchs ? Il est où le souci ?
Comme j'ai dit, autant raisonné à l'inverse à 14 ... Voir à 7 .... A 28jours, plus de temps, prise en compte des facteurs X, des compétitions etc ...

VF a changé, le calendrier à changé. Pourquoi rester dans des positions conservatrices alors que VF a évolué dans ce calendrier ? Pourquoi tendre vers une privatisation de l'esprit sain de jouer , alors qu'il serait mieux d'ouvrir l'opportunité aux gens de jouer aux meilleurs de leur capacité ?

Ceux qui peuvent programmer en 21 ne seront pas pénalisés ... Ils finissent leur match, et en attendant la suite peuvent former/Faire des IE's etc ...
Je ne vois pas en quoi cela est contraignant vu que les arguments sortis se répercutent sur 3 semaines, et rétroactivement si on raisonne par l'inverse ...



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Posté à 17:45 le 20/04/16
SanguiniuS
Président VFifa & Sélectionneur

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LR ¤ Three Lions ¤
Entente
LR ¤ La Légion Romaine ¤
Inscrit le 29/10/2009

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Il y a moyen de discuter de ça sur un topic à part ; du genre amélioration de la Vfifa ?

Surtout que d'ici à la prochaine CDM ; il y a largement le temps de se mettre d'accord et de demander l'avis de tout le monde.





Posté à 17:47 le 20/04/16
Le Lynx
Membre & Sélectionneur

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LD Alajuelense (='.'=)
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Hasta la Victoria Siempre
Inscrit le 20/07/2014

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