Améliorations et critiques

Pour prendre un exemple simple :

Avec l'équipe de 6FRANCS72, en fonction du système que l'on prend :

- Si on prend la proposition de bubu qui prend en compte la majorité des joueurs d'une nationalité, on se retrouve avec 14 joueurs naturalisés (j'insiste bien sur les guillemets)
- Si on prend en compte le fait que parmi les nombreux joueurs qui serait naturalisés, on constate que parmi les juniors il y a des exceptions (comme par exemple 80% d'allemands et pourtant un junior jamaicains), là on tombe à 8 naturalisés dans son effectif. Si en plus on prend en compte le fait que y a pas forcément des juniors pour chaque nom à chaque saison et qu'il faut tomber au bon moment pour le voir, qui nous dit que le chiffre peut tomber plus bas ...
- Si on prend la répartition géographique, toujours avec la même équipe en prenant uniquement les joueurs pouvant être en Amérique centrale (pour la Jamaïque) on peut descendre à 11 ou 12 il me semble.

Tout ça pour dire que la notion de naturalisation deviens très abstraite. Mais si en effet on vois de plus en plus de junior qui n'appartienne pas à leur nation d'origine, on va avoir des problèmes de repérage des naturalisés qui va aller en grandissant et à terme cela peut devenir très pénalisant pour cette compétition ...

Je rajouterais quelques informations concernant la répartition géographique qui peut-être une solution alternative intéressante. Comme le disait CoachBourny lorsqu'il était président, il prenait en compte le nom du joueur et si ça se pouvait être un nom du pays en question il laissait passer. Et bien je pense que revenir à un système similaire peut-être intéressant pour plusieurs raison.
On constate sur VF que certains noms de base (sans naturalisation) sont communs à plusieurs pays. Plusieurs exemple :

Pekovic : Serbe - Croate - Monténégrin
Felisbino : Portugais - Brésilien
Amarantos : Grec - Chypriote

Alors pourquoi ne pas pousser ce système plus loin, dans la limite des possibilités.
On sait déjà en plus des 3 exemples présent, qu'il existe en Afrique et en Amérique du Sud pour nombre de joueurs, une grande mixité de pays pour un seul nom.

Pour moi ce système serait intéressant en plusieurs point.

- Cela permettrait de rendre crédible certains noms par rapport à certains pays et peut-être du même coup réduire, les naturalisations qui auraient lieu hors zone, du fait d'un plus grand nombre de choix. (On peut même réduire a 0 dans ce cas les naturalisations hors zone)
- Cela donnerait la possibilité de faire revenir plus rapidement, plus de nations qui manquent actuellement dans cette CDM VFIFA (même si les CDF fonctionnent mieux )

Après il y a un inconvénient majeur :

- Certains pays ne sont pas zonable par leur nom, exemple que je connais bien : Le Japon, il est totalement impossible d'avoir une crédibilité de noms avec d'autre pays, il y a quelques pays dans ce cas. Donc ceux qui choisiraient ces pays, auraient un choix plus limité, d'ou peut-être un désavantage.

Et je finirais en répondant à ceux qui dirait à juste titre que cela faciliterais trop la sélection et lui ferait perdre de son intérêt. Je signalerais juste que des sélectionneurs peuvent déjà bénéficier de ces avantages, notamment africains ou sud-américains, en prenant un exemple tout simple, prenons un joueur du nom de Subira, il peut être :

Ivoirien - Togolais - Sénégalais - Malien - Nigérian - Nigérien - Somalien - Gabonais - Congolais - Sierra-léonais - Mauritanien - Camerounais - Ghanéen - Tchadien - même Espagnol ...

Donc si certains en bénéficie .... pourquoi pas d'autre ?

Après il faudrait décider avec précision quels pays seraient regroupés.

Donc voila je vais profité de ce topique pour expliqué ma situations a savoir les soupsons de naturalisation portant sur plusieurs joueurs de mon equipe (je rassure les administrateurs je ne suis pas la pour me plaindre mais exposé ma théorie)...

Je vais commencé par ce probleme qui risque de devenir de plus en plus flagrant et de toucher toutes les nations sans aucune exception car j'ai pu remarqué au fur a mesure de mon reccrutement (les quatres dernieres saisons en gros) que de nombreux joueurs ayant été naturalisés ont touchés les nouveaux jeunes sortant des centres de formations:

-Les noms de joueurs naturalisés ont pris places chez joueurs sortant des centres de formations pour exemple chez les Jamaicains de nombreux joueurs portent des noms assez surprenant passant par des noms Bresiliens,Portuguais,Serbes,Russes,Africains,Egyptiens,Grecs,Suedois, Autrichien,Belges et beaucoup d'autres nations...

-Les prenoms de joueurs naturalisés sont par la meme occasion venu prendre leurs places meme si pour ma part ca reste l'une des choses qui fait qu'on peut reconnaitre les joueurs naturalisés de joueurs naturels pour exemple meme si pour certain l'exemple sera etrange car il regroupe 3 de mes joueurs je vous explique:

J'ai naturalisé Ndiaga Subira http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1132813 (je l'avais précisé lors de l'inscription de mon effectifs) a l'age de c'est 18 ans,la saison suivante un Ndiaga Felisbino sortait d'un centre de formation http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1162616 et la saison d'après un Bernard Subira http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1155995 sortait je l'ai acheté directement le premier jour de la saison aucune chance qu'il soit naturalisé a part moi meme qui aurait pu le faire et le pire cette meme saison j'achete Mattias Felisbino http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1161690 le seul gardien jamaicain de 17 ans que j'avais reperé en centre de formation.Des lors ou j'ai naturalisé Ndiaga Subira les saisons qu'on suivit plusieurs Jamaicains sortient de centre de formations on héritait d'un nom ou d'un prenom de joueur naturalisé.

Le pire pour un joueurs comme Ndiaga Felisbino c'est que lui il a pris le prenom et le nom d'un joueur naturalisé vraissemblablement pour le nom ce joueur ciavi Felisbino http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=866849 car une chose est sur tout les joueurs de nations Jamaicaine et d'une majorité Africaine sont noir la le joueur est un Jamaicain blanc c'est impossible (a part un joueurs facebook)...

-Un autre souci qui joue sur le nom des joueurs dans leur nation c'est l'apparition des joueurs Facebook le cas d'Oscar le Truand http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1134776 seul trois Jamaicains portent ce nom autant le dire seulement trois joueurs portent ce nom tout court et sur les trois joueurs un Sebastien le Truand http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=2713 ce joueur est un joueur facebook (linéaire 24 ans) du coup on peut deja se dire que meme le nom et prenom d'un joueur facebook peut influencer les futurs generations de jeunes joueurs sortant de centre de formation....

Trois saisons plus tard un Sebastien Amarantos http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1126487 sortait d'un centre de formation,la saison suivante Dorian Amarantos http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1134401 mon joueur faisait son apparition sachant qu'un Amarantos Grec avait dut etre naturalisé Jamaicain car il y a un Amarantos Jamaicain de 32 ans dont on peut meme pas dire s'il est naturalisé ou pas car le prenom Yannis se retrouve chez plusieurs Jamaicain.

Le moyen de prouver sa naturalisation serai de trouver un Yannis Grec...
Yiannis Partalakis http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=7308 ce joueur est Grec du coup on peut se dire que Yannis est un prenom Grec le joueur Jamaicain de 32 ans Yannis Amarantos est surement le naturalisé qui a engrangé l'arrivé de joueurs Jamaicain s'appellant Amarantos ou portant le prenom de Yannis...

Tout ceux que je viens d'essayé d'expliquer touchent toutes les nations de Virtuafoot et pour moi cela a dut commencer suite a une mise a jours du logiciel qui gere les noms des joueurs il y a 7 ou 8 saisons car a premiere vu la plus part des joueurs qui ne sont que 4 ou 5 a porter leur nom au sein de leur nation n'ont pas plus de 25 ans il me semble (a vérrifié mais je ne pense pas me planter a force de fouiner).Le logiciel qui gere le nom des joueurs qui arrivent en centre de formartion doit choisir les noms et prenoms des joueurs aleatoirement et ne doit pas se poser la question de savoir si le prenom ou le nom qu'il choisit provient d'un joueur naturalisé ou naturel...

A mon avis d'ici une dizaine de saisons ce ne sera quasiment plus possible de verrifier si un joueur est naturel ou naturalisé,le seul moyen sera de se fier a l'age du joueur et au nombre de joueurs du meme age ayant un nom suspicieux au sein de leur nation voila voila...

PS:Avec tout ceux que j'ai expliqué j'espere qu'aux moin on rejettera un coup d'oeil sur mon equipe car si pour certain je suis une nation Vf Store je continu a le dire mon equipe est bien Jamaicaine ma seul erreur c'est d'avoir voulu monter une equipe nationnale de jeune au mauvais momment tout mes joueurs sont suspects mais ils sont tous defendables j'aurai procédé a des naturalisations frauduleuses je ne pense pas que j'aurai chercher me faire mon propre avocat....

Auteur : 6Francs72

Un exemple flagrant j'regardais l'equipe d'un collegue il a un bulgare qui se nomme Safan Kin Fung http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1145236 quand t'on regarde son joueur qui a une tete on peut voir que sa couleur est la couleur blanche type europeen car sa nationnalité est Bulgare quand on cherche par le moteur de recherche les Kin Fung Bulgare on en trouve pres de 25 tous on entre 18 et 24 ans pourtant un joueur a 30ans Guan Kin Fung http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1062447 quand on y regarde de plus pres ce joueur a une tete d'asiatique c'est sur et certain que ce joueur est naturalisé et suite a sa naturalisation vu que beaucoup de Bulgare sortaient des centres de formations il y a eu 23 Bulgares portant son nom qui sont sortis en l'espace de 6 saisons

le mieux a faire c'est de renaturalisé un joueur que si sont nom existe deja ou un nom crédible (exemple mon GAC) ,comme ça plus de litige et si je n'avais pas dis que mon joueur eté renaturalisé personne ne l'aurais vu ,parceque un equipe comme la tienne Francis c'est vrai que ca prete a confusion

j'ai recherché les joueurs evoluant dans un cdf (cherchant un jamaican et aucun n'existe au 15eme jour de la saison)


en revanche felisbino ça confirme ce que tu rapportes

Huitzi a parlé de donner une ancienneté limite et de prendre en compte le nom aussi (à consonance de telle ou telle nation).

Les idées ne sont pas forcément inintéressantes.

Car il faut bien avouer que plus le temps passe et plus on se fera baiser par les naturalisations.

On pourrait faire un mélange de toutes ses propositions.

- ancienneté limite : 2 saisons pour tout le monde (98 jours) ; naturalisés déclarés, non déclarés (petit coquin va) et joueur 100% naturels.
(modif la plus importante, ça évite les créations d'équipe à l'arrache de façon douteuse)

- vérification habituelle par rapport au nom et au nombre de joueurs le portant (voir prénom si besoin).

- si un doute persiste, se référer au nom et à son origine ; exemple, s'il n'y a que 3 Wilkinson anglais dans le jeu ça peut passer pour être effectivement anglais, s'il n'y a que 3 Vinokourov, le doute est toujours permis.

PS : Ne cherchez pas, je n'ai ni l'un ni l'autre.

Personnellement je joue depuis au moins 9 saisons avec une équipe nationale et je n'ai jamais procédé à une naturalisation, ça limite effectivement les possibilités de recrutement mais c'est le jeu ma pauv' lucette c'est le jeu...le mien en tout cas.

je vois que Sanguinius est encore plus strict que moi en se basant sur une ancienneté de deux saisons
mais tout compte fait c'est mieux puisqu'en contre partie on sera obligé d'être moins strict sur les nationalités.
Quand au contrôle des nationalités via le nom, ça sera de plus en plus inefficace.
Le fait d'avaliser une nationalité en prenant la consonance (hispanique, anglophone...) du nom, voire du prénom ne fera qu'autoriser implicitement les naturalisations cachées.
je reste persuadé qu'il faut s'affranchir définitivement du contrôle des nationalités et se baser uniquement sur une ancienneté minimum

Je me permets de relancer le débat sur la naturalisation et les règles de recrutement pour les équipes nationales !
Sans vouloir révolutionner le système, quelles sont aujourd'hui les règles en vigueur ? J'avoue que d'un sélectionneur à l'autre, les discours changent énormément ...
D'un côté, il y a ceux qui me disent que le patronyme doit être majoritairement du pays ciblé. Il y a ceux qui me disent que tant qu'il y a un ou deux joueurs dans la base, c'est ok... et maintenant je vois d'autres sélectionneurs qui ont l'unique joueur à porter la nationalité en question, mais qui est ok car sa traçabilité est incontestable (je cite) ... un peu comme la viande de boeuf française.
Bref, je suis un peu fatigué de ces différences de discours, et si nous n'appliquons pas tous les mêmes règles, je risque de me lasser rapidement.
Merci donc d'éclairer ma lanterne taiwanaise

Auteur : Néphanis

exactement ... c'est sur ce nombre que j'aimerais avoir des éclaircissements
moi, en dessous de 40% de représentants taiwanais, j'hésite vraiment et je finis en général par viser un autre joueur.
alors forcément au niveau choix des joueurs, je suis bien plus limité qu'un autre sélectionneur pour qui 5 représentant du pays sur 120 réponses est suffisant.
donc ma question reste ouverte, quelle est la valeur minimale à prendre pour qu'on accepte un joueur comme non naturalisé ?
Personnellement, je trouve qu'une règle simple et facile à suivre serait un minimum. Genre 20% d'un certain patronyme dans la nationalité, ça ne me semble pas trop astreignant (c'est 2 joueurs par page de recherche... c'est pas insurmontable ) et ça serait beaucoup plus égalitaire que le flou actuel

La question sera bientôt(j'espère) réglée car je travaille en collaboration avec Maxeltor pour créer notre base de données qui elle ne changera pas si un joueur est naturalisé, donc le contrôle de nationalité sera assez rapide et sûr.

Malheureusement cela fait un petit moment que la naturalisation existe et que les bases de données d'origine des nationalités sont polluées par des naturalisés, cela devient de plus en plus compliqué de deviner si un joueur est naturalisé ou non.

L'ancienne présidence (coachbourny) ne comptait pas comme naturalisé tout joueur dont le nom avait une consonance similaire à celle de son nouveau pays. Certaines habitudes ont eu du mal à disparaître chez d'anciens sélectionneurs lorsque je suis devenu plus intransigeant sur la question. Actuellement le contrôle est fait ainsi, contrôle du nom, on regarde le nombre de joueurs dans la nation si le nombre de joueur est faible 4/5 je regarde avec l'ensemble des autres nations ,pour voir le ratio. Dans l'analyse je regarde l'âge et le nom mais il existe des exceptions qui mettent à mal ces investigations donc aucune certitude ne peut être affirmé sans avoir de screen ou les paroles de l'ancien propriétaire du joueurs.

Bon j'espère avoir répondu à tes question.

Merci de ta réponse, c'est plus clair, même si cela n'apporte pas beaucoup de réponse ...

L'idée de repérer les noms par consonance est bien sur le papier, mais elle avantagerait largement les équipes africaines, et les équipes sud américaines, qui pourraient se servir sur un continent entier... Et d'autres équipes pourraient aussi en profiter, comme le Québec et le Canada qui pourraient piocher dans tous les noms à consonance anglophone et francophone... ce qu'ils font déjà sans doute.

La naturalisation est une plaie pour la base de donnée, c'est certain, mais pour reprendre l'exemple que me donnait myforsans, à propos de mon joueur Cacao : ils sont 10 dans la base de données, il y a un seul brésilien (dont le prénom est brésilien). Nul doute donc qu'il soit né brésilien, mais au vue de la faible représentativité des brésiliens dans la base (10%, du coup), il est clair que son patronyme est asiatique.

Je reste persuadé que malgré la naturalisation et ses implications sur la base de données, un ratio minimal à respecter serait la solution. Cela fait une règle simple, facilement vérifiable à l'achat des joueurs et à la vérification officielle avant les compétitions. Et si l'on applique un ratio faible, 20 ou 25% par exemple, elle ne serait pas trop astreignante.

Lorsque je regarde mon équipe, Man Chun est le moins représenté chez les taïwanais, avec 7 taïwanais sur 62 réponses, mais c'était un cadeau, j'ai du mal à le vendre. Je serai prêt à le faire si une règle m'y forçait, j'en serai heureux, même, si c'était le prix pour avoir un règlement Les autres sont aux alentours de 40% (voire beaucoup plus pour certains), et c'est une règle que je m'impose, quitte à prendre des joueurs moins bons... Lorsque j'ai joué hier contre le Canada, j'ai regardé par curiosité ses joueurs, voilà les ratios que je trouve :

Drayte : 1 canadien pour 20 joueurs dans la base de données
Clark : 3/200
Andrews : 5/110
Thorpe : 10/120
Justice : 3/45
Griffiths : 25/210
Clifton-everest : 9/120

Je n'accuse pas myforsans de triche ou de naturalisation excessive, tant que la règle est floue, il a raison de jouer avec les limites. C'est surement moi qui devrais plus jouer avec la limite... Et ayant fini la compétition devant le Canada, je ne cherche pas à revenir sur son déroulement, plutôt sur le sentiment d'équité qui devrait animer toute compétition officielle.

Je ne remets pas en question le travail que les organisateurs fournissent, pour avoir fait ce genre de boulot sur d'autres jeux, je sais que la tâche est immense, et que vous faites déjà le maximum. Pour autant, tant que j'estimerai que nous ne jouons pas tous avec les mêmes règles, je ne pourrai pas continuer de disputer les coupes officielles. J'espère que vous comprendrez et que vous ne prendrez pas cela pour une quelconque rébellion, ce n'est pas le cas. Je cherche simplement à jouer comme je vis : dans l’honnêteté et dans des règles justes, qui s'appliquent à tous.

Si une autre équipe taïwanaise venait à être créée, je participerai aux matchs de barrage contre elle, car je reste une sélection officielle, toutefois, en cas de victoire, je déclarerai forfait pour la compétition. C'est le seul moyen que je trouve pour défendre ce qu'il me semble juste

Auteur : Néphanis