3ème coupe Amerasienne

Mais je m'en rappelle très bien, j'étais là alors peut etre que vous en aviez déjà parlé avant, mais j'ai déjà soulevé ce débat lors de la dernière coupe continentale en Février (après mon match contre le Canada, justement) et c'est moi même qui avais incriminé le Mexique et le Canada. Et j'avais déjà à l'époque parlé d'un ratio minimal et tu m'avais déjà fait ta démonstration sur le pédigré de tes joueurs ...
Tu n'as pas tout à fait compris ce que te disait kalash. Ce qu'il veut dire, c'est que tu ne devrais pas t’arrêter à la nationalité dans les CdF, mais faire toi même une enquête en regardant si le joueur qui sort est suffisamment représenté dans ton pays.
Il m'est déjà arrivé de voir des taiwanais dans des CdF, j'ai alors regardé via la recherche si ce nom était suffisamment représenté dans ma nation. Lorsque ce n'est pas le cas, je n'achète pas : la nationalité ne fait pas tout.

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J'ai bien compris 6francs.
Moi, la question que je te pose c'est pourquoi ne pas faire attention au nom et effectuer une petite recherche avant d'acquérir le joueur ?
On le sait que le système d'aymeric est parti en cacahuète et qu'il y a des faux...On se doit donc d'être vigilant.

Tes joueurs sont peut être issu de CDF et étaient peut être de vrai jamaïcains je veux bien te croire. Mais tu dois admettre que quelques saisons plus tard, cela porte vraiment à confusion.

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L'ascenseur est en panne. Heureusement, l'escalier est en marches.



LR ¤ Beqaa Red Lebanese ¤

Ouaih mais a l'epoque ou j'ai commencé ma nation je n'avais pas le choix meme Zetla avait des Jamaicain du meme age que les miens avec des noms qui n'etait pas Jamaicain alors qu'il ne les avait pas naturalisé regarde mes gars sont chez moi depuis 350 a 400 jours pour tout mes 25,26,27ans qu'est ce que je dois comprendre qu'il aurait été préférable de chopé des joueurs avec des noms de jamaicain qui respecté le ratio du style ecossais,pays galles anglais et que je les naturalise jamaicain plutot que d'acheté de vrai jamaicain soumis a ce bug j'appelle ca un beug maintenant car le moderateur de jeux a fait l'erreur de melanger les noms de joueurs naturalisés en les attribuant aux jeunes dans les cdf???

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Moi je l'avais deja dis Kalashniko que ca serai le bordel dans quelques saisons et j'avais vu juste aujourd'hui les joueurs que je chope respecte les criteres il y a eu une modif je pense qu'Heimdall en avait parlé a un admin pour qu'il regle ce probleme...

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les deux constipés vous allez prendre un laxatif et vous verrez ça ira mieux
1°) ça fait 3 coupes du monde auxquelles les joueurs en question participent et Heimall a vérifié à chaque fois la nationalité et a validé.
2°) -BLANES je l'ai acheté à la sortie de son CDF et il était mexicain (vous pouvez demander à Melki c'est lui qui me l'a pris en attendant que j'ai les ronds pour le prendre)
- DOYAMBEHERE je le pistais depuis sa sortie du CDF; je n'ai pu l'acheter que 2 ou 3 saisons plus tard et si j'avais du prendre du nationalisé je n'aurais pas payé les 150 boules que j'ai du cracher pour amadouer le proprio
- JOVEN est sorti à 18 ans du CDF avec 1 partout en stats alors s'il n'avait pas été mexicain vous croyez que j'aurais pris un joueur aussi en retard?
3°) Vous êtes deux grosses truffes car vous braillez sans rien vérifier et si vous aviez été jusqu'au fond de votre petitesse vous auriez pu regarder dans les éditions précédentes et constater quelque chose qui échappe à votre esprit (bien que je pense qu'une moelle épinière vous suffi) : vous auriez constaté qu'il y a un joueur dans ma liste qui est naturalisé et que j'ai oublié d'enlever
Alors ça sera mon petit jeu pour occuper vos journées apparemment bien insipides.
Un indice sinon vous ne seriez même pas foutu de trouver et je ne veux pas alourdir les comptes de la sécu à vous donner des ulcères :
il a joué une seule coupe du monde.

Dernière édition par huitzilopchtli à 18:32 le 10/05/2012, édité 1 fois

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Si tu savais vraiment lire tu verrais que le propos n'est pas d'avoir des joueurs naturalisés ou pas mais des joueurs dont le nom est représenté à un ratio correct parmi les autres joueur VF portant le même nom.

Je suis désolé mais ton Blanes : 4 mexicains sur 70 joueurs, ton Doyhambehere : 2 mexicains sur 100 joueurs ou ton Joven : 3 mexicains sur 80 joueurs n'ont absolument pas la légitimité de jouer pour les couleurs du Mexique (que tu les aies acheté Mexicain ou pas n'a rien a voir...mais visiblement tu as du mal à saisir la subtilité de nos propos (sans compter que tes dires sur leurs provenance sont invérifiables)).

Ce n'est en aucun cas une attaque contre vous ou votre honnêteté par rapport aux naturalisations ou pas. C'est une demande de clarification des règles.

Franchement, quel est l’intérêt de rencontrer des nations uniforme en drapeau mais persillées de joueurs dont les noms sont aussi incohérents (blanes, mexicain !!! mdr) ?

Moi ça me gave. Et vous ça ne vous honore pas.

Nous venons simplement tirer la sonnette d'alarme et vous proposer une solution visant à améliorer la chose...mais sur ce point je ne vous vois pas réagir.

Par contre pour s'offusquer et faire un caprice tels des gamins pris la main dans le sac en train de tricher ou pour friser l’incorrection dans des réponses totalement à coté de la plaque, y'a du monde.
J'espère sincèrement, ami Mexicain, que tu sauras être plus intelligent, plus constructif et plus poli dans tes prochaines interventions car je ne goûte que très peu la calomnie et les insultes.

PS : si j'étais de mauvaise foi, je dirais que ton oubli est un acte manqué et que tu viens d'avouer, en partie, que tu avais tenté de tricher. Mais je n'irais pas jusque là !

Dernière édition par Kalashniko à 20:43 le 10/05/2012, édité 4 fois

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L'ascenseur est en panne. Heureusement, l'escalier est en marches.



LR ¤ Beqaa Red Lebanese ¤

Auteur : Kalashniko

et alors ??? en vertu de quel règlement ils n'auraient pas le droit de jouer ? qui est tu pour t’arroger le droit de décider qui peut ou non participer à la coupe du monde ?


Auteur : Kalashnikov
si je suis ton raisonnement ils devraient avoir tous le même nom comme les SEBBA au burkina et les BERGOUGNOUX en france ? c'est vrai que c'est mieux


Auteur : Kalashnikov
à partir de combien dans la base de données considères tu qu'ils sont de la nationalité ? j'ai hâte de savoir à quel niveau tu fixes le ratio et surtout que tu justifie ton ratio


Auteur : Kalashniko

Auteur : Kalashnikov
t te contredis toi même , relis toi avant de poster


Auteur : Kalashnikov
Je me met juste au niveau de tes arguments


Auteur : Kalasnikov
Ma pauvre petite chattounette qui ne goûte que très peu
et c'est quoi ce que tu fais toi ? tu as un moyen de prouver tes allégations ? non, alors commence à regarder le fond de ta culotte avant de dire que j'ai le cul merdeux.

Bon de toute façon je ne vois pas pourquoi je te réponds; d'un âne on en fera jamais un cheval de course.
Si tu n'est pas content tu ne participe pas mais tu fous la paix aux autres.
Il n'y en a qu'un ici qui à le droit de le dire qui doit jouer ou non c'est Heimdall; les autres leur avis, ils peuvent s'assoir dessus.

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Ouh là c'est tendu ici.
Déjà 40 messages alors qu'on est à plus d'une semaine du début de la compétition.

Si je peux apporter mon grain de sel (d'autant que je suis cité), il faudrait peut être prendre conscience que le programme qui gère les nationalités n'est pas top et qu'il génère des incohérences et qu'il faut bien faire avec.

Je pense qu'il faut donc arrêter de traiter les uns et les autres de tricheurs car chacun raisonne avec les réalités de sa propre nation or cette réalité varie beaucoup d'un pays à l'autre.
Il y a des pays où :
- un nom est forcément d'un seul pays par exemple les tchèques
- un nom correspond parfois à une douzaine de nations possible (beaucoup d'africains)
- les noms sont assez bizarres sans qu'il y ait eu de naturalisation

En plus les variétés de noms dont très différentes. Par exemple, les joueurs du Burkina Faso n'ont que très peu de noms différents alors que pour les canadiens c'est une véritable lithanie de noms différents.
Pour le fun, allez voir la liste des joueurs libres canadiens on croit un peu rêver quand on voit les noms et pourtant c'est bien des canadiens car je vois pas qui serait allé naturaliser toutes ces chèvres.

Donc incohérence ne signifie pas automatiquement triche même si des petits malins vont justement se justifier par des incohérences.

Par exemple, il y a plein de canadiens qui sont en très petit nombre (2, 3 ou 4) mais tous ou quasiment tous sont des joueurs canadiens

Par exemple, parmi mes joueurs :

Matteo Darmendrail
http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1150119
Ca fait pas très canadien (et pourtant !), il y a que 2 Darmendrail dans la base de données et les 2 sont canadiens
Je l'ai acheté après avoir dû négocier dur et iles bien canadien

idem pour Guigui Doulet
http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1140909
2 canadiens sur 2 joueurs dans la base

idem pour Anwar Dutartre
http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1160582
3 canadiens sur 5 joueurs (les 2 autres étant des joueurs libres français).

idemn pour Jeremy Lesage
http://www.virtuafoot.com/#joueur?jid=1096520
2 canadiens sur 2 joueurs

A côté de cela il y a des noms de canadiens qui sont plus nombreux mais dont le pourcentage est nettement plus faible par exemple 7 Thorpe canadiens sur 84 Thorpe ou 7 Clifton-Everest canadiens sur 105 Clifton-Everest

La réalité de la répartition des joueurs canadiens ne correspond donc pas du tout à la réalité des joueurs du Burkina Faso


Les incohérences n'ont d'ailleurs pas été créées par les participants de la coupe du monde par exemple, je connais ce club qui naturalise systématiquement en Qatari tous les joueurs qu'il recrute
http://www.virtuafoot.com/#club?uid=39260
Résultat, il a complètement faussé la base de données sur les joueurs du Qatar avec des centaines de joueurs du Qatar qui s'appellent aussi bien Rossignol que Tchnig Tao ou Cissokho

Mais heureusement maintenant j'ai l'impression qu'un joueur naturalisé ne fait plus de petits dans les CDF et que les joueurs des CDF ont maintenant des noms d'origine uniquement.

Sinon l'idée du contrôle avec le nombre de joueurs serait une bonne initiative mais il faudrait effectivement la doubler d'un contrôle avec le pourcentage.

Donc une bonne règle équilibrée pour apprécier si un joueur est sélectionnable pourrait être :
En dessous de 50 joueurs dans la base avec ce nom
- Au moins 5 joueurs dans la base ayant cette nationalité avec ce nom
ou bien
- Au moins 10 % des joueurs de la base ayant ce nom ayant cette nationalité.

Si plus de 50 joueurs avec ce nom
- Au moins 10 joueurs avec ce nom ayant cette nationalité
ou bien
- Au moins 10 % des joueurs de la base avec ce nom ayant cette nationalité

Par exemple :
Cas 1 : 3 sur 12 = OK mais 3 sur 35 = Non
Cas 2 : 8 sur 70 = OK mais 8 sur 120 = Non mais 11 sur 200 = OK


Bon enfin l'idéal, ça serait que quand un joueur est naturalisé il y ait à vie une petite astérisque à côté du drapeau mais bon il faut peut être pas trop en demander
Ou encore mieux : fermeture du VFStore mais alors là il faut pas rêver non plus

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Auteur : huitzilopchtli

C'est qd meme dingue, ça fait 2 pages qu'on fait des propositions, descends de ton trône un peu, tu aurais déjà vu des réponses à cette question ...


Auteur : huitzilopchtli
C'est faux, tu as toujours été vulgaire, ne cherche pas à trouver de fausses excuses, tu te rappelles avoir parlé de ma femme par MP après notre dernier match où j'avais gagné ? je pourrais te ressortir ton mp par coeur tellement tu m'avais choqué, ne fais pas le prude aujourd'hui s'il te plait

Auteur : huitzilopchtli
Chassez le naturel ... nous ce qu'on cherche à faire, c'est de faire des propositions pour essayer de donner à tous un cadre plus clair, et toi tu cherches à quoi ?

Et merci à myforsans pour son message largement + constructif. Personnellement je trouve ta proposition un peu compliqué à suivre, mais honnêtement, tout serait mieux que le critère de la bonne foi comme actuellement, alors ton principe m'irait sans aucun probleme

Dernière édition par nephanis à 09:29 le 11/05/2012, édité 3 fois

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De toute façon le probleme est simple quand on lit entre les lignes ...

Prenons l'exemple de 2 joueurs, Rodriguez (très largement espagnol) et Chang (largement taiwanais). Je n'ai pas vérifié, c'est pour visualiser

En tant qu'entraineur taiwanais, certains selectionneurs (Mexique, Jamaïque) achèteraient Rodriguez dans un CdF s'il est né taiwanais. En revanche, ils n'achèteraient pas un Chang espagnol. La limite de ce principe est qu'une fois rodriguez acheté, il n'y a plus que la parole pour jurer qu'il n'est pas naturalisé.
D'autres selectionneurs (Taiwan, Cuba) n'achèteraient pas un Rodriguez taiwanais dans un CdF, parce qu'au delà de la nationalité de base, le nom ne serait pas représentatif du pays (acheter un Rodriguez taiwanais serait + du bug use pour moi). Pour moi,au contraire, naturaliser en taiwanais un Chang qui serait sorti espagnol de son CdF ne me choque pas, au contraire, ça contribue presque au nettoyage de la base.
Donc voilà, tant que 2 philosophies s'affronteront, tout le monde pourra traiter tout le monde de tricheurs, et encore une fois, le problème, c'est qu'il n'y a pas de cadre, donc chacun invente le sien et reproche aux autres ce qu'ils font ou ne font pas.

Dernière édition par nephanis à 09:30 le 11/05/2012, édité 1 fois

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Bon je vais intervenir dans ce débat.

Tout d'abord on se calme un peu VF ne reste qu'un jeu donc il faut un peu relativiser vos propos sur les faits incriminés cependant je suis d'accord que les règles actuelles ont de grosses failles à cause du fonctionnement de VF.

Je ne pensais pas non plus que mon module pour l'enregistrement des joueurs prendraient autant de retard, je pensais que Maxeltor m'aurait quelque peu (beaucoup) aidé mais cela fait bien longtemps qu'il n'a pas répondu à mes MP donc j'avance lentement mais surement avec mes propres connaissances.

En ce qui concerne le principe de quota, j'y ai réfléchi et en attendant que je termine mon projet de fichage, il faudra mettre en place ce système néanmoins dans un souci de clarté dans les règles et les pourcentage je pense qu'il ne fera son apparition que lors de la prochaine CDM, le délai est bien trop court pour réfléchir convenablement à un système équitable et juste. Dans cet optique je vais ouvrir un topic pour qu'on réfléchisse à la mise en place de ce contrôle.

J'espère que cela va atténuer certaine tension et rassurer certains sélectionneurs.

Merci.

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Tant qu'on ouvre une réflexion sur les ratios et les quotas, moi ça me va
Merci de ton écoute Heimdall

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Pfffiiiouuu. le niveau du Mexicain. Ça fait peur à voir. Tu cherches à prouver quoi avec toute tes réplique creuses et puériles ? Je te le répètes. Relis bien. On vient là dans un but constructif : améliorer les choses afin d'éviter ces débats chronophages et souvent stériles (surtout avec des abrutis comme toi).
On ne remets pas en question ta bonne foi (quoi qu'on pourrait largement en douter vu ta façon de réagir), on vient simplement dire qu'il y a un problème et que de jouer contre des blanes mexicains ça nous gâche le plaisir du jeu (m'enfin tu m'a l'air tellement subtile que ça doit pas vraiment te parler).

Heureusement Myfrosans à été plus constructif et je trouve sa proposition intéressante. En tout les cas, c'est largement mieux que ce qui existe actuellement.
En toute franchise, je serais un peu plus exigeant...tout en gardant la même logique. Par exemple

En dessous de 50 joueurs dans la base avec ce nom
- Au moins 10 joueurs dans la base ayant cette nationalité avec ce nom
ou bien
- Au moins 20 % des joueurs de la base ayant ce nom ayant cette nationalité.

Si plus de 50 joueurs dans la base avec ce nom
- Au moins 20 joueurs avec ce nom ayant cette nationalité
ou bien
- Au moins 20 % des joueurs de la base avec ce nom ayant cette nationalité

Dernière édition par Kalashniko à 11:18 le 11/05/2012, édité 2 fois

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L'ascenseur est en panne. Heureusement, l'escalier est en marches.



LR ¤ Beqaa Red Lebanese ¤

Moi aussi, la proposition de Kalash me plait bien, elle est un petit peu plus exigeante, mais ce n'est pas une mauvaise chose, au contraire !

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ben si justement vous mettez en doute ma bonne foi puisqu'à chaque intervention vous m'accusez ouvertement de tricher; même dans votre exemple entre le taïwanais et le mexicain c'est forcément le mexicain qui triche en naturalisant
c'est vous qui êtes puérils en essayant d'en..... les mouches avec vos quotas à 2 francs alors que le système est vicié à la base.
Dire que l'équipe nationale du mexique était vraiment le truc qui me faisait tenir sur VF; J'avais pris le parti de ne jamais pouvoir jouer le haut du tableau en préférant mon équipe nationale.
Moi j'ai la conscience tranquille; je n'ai jamais naturalisé au delà des 2 permis et je n' apprécie pas de me faire traiter de tricheur par 2 olibrius qui n'ont rien d'autre à faire qu'à emmerder le monde.
Vous pouvez toujours pondre tous les quotas que vous voulez ça sera toujours injuste.
La seule façon de juguler les tricheurs et aussi les girouettes qui pondent une sélection pour l'arrêter la saison suivante c'est d'imposer une ancienneté d'au moins 3 ou 4 saisons.
Je regrette le temps d'El Fé et de Melki par exemple, on n'allait pas regarder par le trou de la serrure chez le voisin en espérant pouvoir le débiner; on jouait, on se chambrait sacrément mais ça restait bon enfant.
Mais maintenant, c'est un peu à l'image de la société : c'est le premier qui bande qui encule l'autre.
Alors je préfère arrêter la sélection plutôt que d'y croiser des petits dans votre genre.
Et dernière chose à la petite chose fragile que j'ai choqué en lui demandant ce que faisait sa femme vu la chatte qu'il avait eu :
au contraire de l'asiate qui est un modèle de raffinement, le mexicain est un rustre grossier et vulgaire c'est bien connu...et je vais donner de l'eau à ton moulin : le mexicain il te pisse à la raie

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